上架艇はヤバイ？

　記事タイトル：上架艇はヤバイ？　

お名前： 自分もこれで最後にします　　

小松さん、ご返答ありがとうございました。
なかなかオーナーの意見を聞かない業者さんも多いですが、そういう方は自分に合わないと考え、避けようと思います。

[2005年2月21日 17時4分7秒]

お名前： 良い業者とは　　

こんにちは、ツボヰヨットの小松です。
オーナーさんの希望もある事ですし、私もここへの書きこみは最後にします。
今後、新しいスレッドで私がお答え出来る事があれば書き込みをさせていただきます。

良い業者とは．．．？
オーナーさんが考える良い業者と私達業者側の考える良い業者には若干のズレがあると思います。
私達は技術が売りですから、良い技術を提供することが最善と考えます。
しかしオーナーさんの求めるものはそれだけではないでしょう。
そこで、私は出来るだけオーナーさんと話し合いをする様に心がけています。
オーナーさんの要望を聞き、私達の意見を述べ、専門家として出来ない事は「出来ない」と
はっきりといいます。また、出来ない理由、代替案も提案させていただきます。
要するに充分に話し合い、お互いに信頼を築くことが一番大事だと思うのです。

オーナーさんも業者さんに対して遠慮する必要はありません。
自分の考え、意見をしっかりと述べることが大切です。
妥協すれば不満が残るでしょう。

また、私達も10人いるオーナーさんの10人全てを満足させたいと思っているのですが
現実はそううまくいきません。
人には好き嫌いもあります。
ツボヰヨットのことを好きな人もいれば嫌いな人もいらっしゃいます。

業者さんとは良く話し合い、他の誰でもなく貴方にとって良い業者さんと出会えることを
願います。

[2005年2月21日 12時43分35秒]

お名前： 村井さんへ　　

少し冷静になられているようで　ほっとしました。
意見はみなさん色々でしたが　真剣だなーと感じています。
うまく解決できれば良いですね。

[2005年2月21日 9時39分23秒]

お名前： 村井　　ＵＲＬ

村井といいます。「渦中の人」と呼ばれてきた本人です。

これまで当人ながらこの掲示板を傍観してきましたが、ここまで話が膨らんで
しまい、また、多くの方を巻き込んでしまい、申し訳なく思っています。

ここの投稿を見て一時カッとなったのも事実ですが、今回の件は、
購入時の船の確認不足や軽率な契約等、買い手側である私にも責任の
一旦があります。

ハルの損傷についてはまだ未解決ですが、現在当事者間で交渉をしている
ところです。うまく解決できればと思っていますので、
ここへの書き込みにもそろそろ幕を引いてくださるとありがたいです。



このスレッドには最初で最後の書き込みのつもりです。ご意見・ご批判色々
おありでしょうが、その場合は直接メールを下さるか、私のHPに直接書き込みを
お願いいたします。


※FRPの強度については大変興味がありますので、是非新しいスレッドとして続けて
ください。

[2005年2月21日 0時27分12秒]

お名前： お節介のおじさん　　

ＫＡＺＩの３月号の１５０ページに彷徨セーラーのひとりごとってのがあります。
今回は第８回で「沈まない船はどこに．．．」というタイトルでＦＲＰのことが
簡単に記載されています。ご参考までに！

[2005年2月20日 23時2分39秒]

お名前： さすがですね　　

さすが、ちゃんと仕事をしている人は説得力が違いますね。
業者さんが坪ヰヨットの小松さんのような方ばかりだったら、そもそもこんなトラブルも起こっていないのでしょうね。

小松さんに一つ質問です。
業者の目から見た、良い業者選びのコツとは何でしょうか？

[2005年2月19日 23時54分8秒]

お名前： マリンマリンの事故さんへ　　

ツボヰヨットの小松です。
「キールの脱着時の注意点」という事ですが、質問があまりにも抽象的過ぎて的確な答えが出せません。
もう少し情報をいただけませんか？
この質問には．．．
「もし、貴方が修理業者さんなら知っていて当然のことです。素人のオーナーさんなら迷わず信頼できる修理業者さんに依頼する。」
としかお答えできません。

座礁してしまったのか？少し水漏れする程度なのか？
フレームはハルに積層されているのか？
アルミフレームを接着してあるのか？
キールの取り付け方法は？フランジ付？デッドウッド？
私はいいかげんな答えはしたくありませんのでわかる範囲で結構ですので
情報をください。
よろしくおねがいします。

[2005年2月19日 16時20分18秒]

お名前： この商品？　　

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[2005年2月19日 14時25分39秒]

お名前： マリンマリンの事故　　

マリンマリンの事故（事件？）に坪井ヨットの修理がかかわっていたと聞いたことがあります。
キールの脱着時にどんな点に注意すべきですか？

[2005年2月19日 13時14分32秒]

お名前： ツボヰヨットです。　　ＵＲＬ

こんにちは、ツボヰヨットの小松といいます。
恥ずかしながら今までこの掲示板を知りませんでした。
オーナーさん達も業者さんをあまり信用していらっしゃらない様ですが真剣にオーナーさんの
ことを考えている業者さんも少なくありませんよ。
文章というものは書いた人の気持ちが１００％伝わらないもので読む人によって解釈は
ずいぶんかわってしまうものです。
業者―１さんだって相当の経験があり、あなたの事信頼してくれているオーナーさんだって少なくないでしょう。
だったら匿名でなく自信を持って名前を明かせばいいのではないですか？
匿名だと何を言っても信用してもらえませんよ。
また、業者さんでなくても修理、2次積層についてもかなりの知識を持った方が多数いることにも驚きました。
色々と書きたい事もたくさんありますがかなりの長文になってしまいますのでこの場では控え
させていただきます。

私達は常にオーナーさんたちとの対話を望んでいます。
決して傲慢な態度で接しているつもりはありません。
僕自信、商売抜きでお付き合いさせていただいているオーナーさんも多数います。

専門的な事について僕でよろしければお答えしますから直接メールをください。
僕がお答えできるスレッドがあればそちらにも書き込みをさせて頂きます。
また、造船に関して興味があるようでした是非、弊社へ来てください。
現在シーム31を建造しています。
ただし、来社される場合は事前に連絡を頂きたいとおもいます。
以上、よろしくおねがいします。

[2005年2月19日 12時35分55秒]

お名前： 風の子さんて？　　

風の子さんてN氏らしいですが　彼を業者とみなした客（ユーザー）にも
落ち度というか、アマーイ考えがあったのとちがいますか
もっとまともな業者もいたでしょうに。

[2005年2月19日 11時38分36秒]

お名前： 日本人　　

あのさ、一連の書き込みを拝見して
日本人はヨットには向いていないんだな。
遊ぶにしても、ご商売するにしてもへたくそなんだな。。
きっとDNAは千石船と船大工の世界なんだな。

[2005年2月19日 10時21分0秒]

お名前： ブラックリストがあるようなまともな世界ならいいんだけどねえ　　

ブラックリストがあるような世界ならまだいいんだけどねえ……
単に仕事をする能力がないだけの人がほとんど。
態度が悪いだのなんだのはその言い訳でしょう。

今回の風の子も、ようするに納艇前に金を使い込んじゃったんでしょ。
返す金もなく、船を完全に直す能力もなく、交換する船の当てもなく、パニックを
起こしてやむを得ずネットで暴れているわけだ。
金がないから弁護士も雇えず、相手に弁護士を雇われても、どうしようもない。
自分が正しいのかどうかも判断できない。
周囲の業者のお友達に聞いても、耳に聞こえの良いことばかり言われてあっさり距
離を置かれておしまい。

ブラックリストとか、それ以前の問題。
ちゃんと社会人をできているかどうかという、ひく～～いレベルの話です。

[2005年2月19日 0時50分3秒]

お名前： ↓と↓↓へ　　

（巡洋のHPを見て）
ヨットをやってる人でそれ自体が目的な人は少数派。
多数派は、お山の大将になり威張り散らしたい目的のためにヨットというものを使用しクルーという家来を従え、自己満足に浸っているクセ、アクのとても強い曲者ばかり。

２つしたのカキコには納得セザル負えない。
この世界、業者のほうが顧客より強い立場にあるという特殊な世界。
顧客のほうが業者に気を使ってぺこぺこ。
修理や整備を依頼して、ちょっとでも機嫌を損ねると途中でおっぽり出される。
それまでの日当、工賃はしっかりむしり取られてね。
たとえば、難しい修理で途中までやってその段階で
それまでの清算をしなければその後の修理はやりませんと言ってくる。
途中でおっぽり出されると路頭に迷うから泣く泣く支払いすると
事情で後はご自分でおやりくださいだと！？
結局最初からそういう魂胆でなかったのかい！？
この世界の業者は皆横の連絡を取り合っていて
顧客のパイは小さいから、どの顧客の修理は引き受けるなとかの
ブラックリストを共有していてそれに載った顧客はどの業者も
受け付けない。（談合みたく）

ほんと粘着質というか嫌～な世界。
クルー集めにも苦労し、業者には金をむしりとられ（おまけに気も遣い）
やってらんないよ！

[2005年2月18日 22時29分16秒]

お名前： ヨットが粘着質な世界なのは昔からです　　

　ヨットが粘着質な世界なのは昔からですよ。。
　巡洋さんのホームページを見ればわかるとうり。
http://www.asahionkyo.co.jp/ja5yjq/index.htm

　でも、業者仲間とトラブルを起こした人間の、そのまた友人の出入り禁止まで言い出すほど粘着質な世界とは思いませんでしたね。。
　今の時代、ヤクザだってそんなことは言い出しません。
　バブル崩壊後、本当にカスのような業者しか残っていないのでしょうか？

[2005年2月18日 19時53分47秒]

お名前： 更なるヨットのイメージダウン　　

になるね。
僕は結構いろんなスポーツやったけど、こんな粘着質なやり取りなんかなかった。
確かにいい加減で悪質な業者はいるけど、オーナーも反省せんといかん人は多いよ。
上架しようとしたけど近くのマリーナ全てから出入り禁止になってる船なんて結構あるし。
この件が落着したあとしぶとい業者はけろっとして業務再開しそうだけど、購入予定者とその友人の今後は大丈夫？
ヨットの世界は狭いし、HPも結果的に公開してるからネットで拡がった影響の方がが心配。
正義感から立ち上がってるようだけど、相手を再起不能にするまでやるぞ～、ってのもなんだかねえ。

[2005年2月18日 19時16分43秒]

お名前： 根拠を示してください　　

>私はそうは思いません。そんなに簡単にFRPの短パン構造の船は壊れないはずです

　あなたがそう思う根拠を示してください。
　思い込みではなく、どういった理屈で問題がないのかを明示してください。
　問題がある理由については、応力集中の問題と、FRPに疲労閾値が無い問題、二次積層の剥離しやすさの問題で説明してあります。
　それらの問題がクリアされていないのに、なぜ、そういい切れるのでしょうか？
　どういう理屈で問題がないのでしょうか？
　理由も無く思い込みだけで異論を言い立てるのは、それはただの口げんかに過ぎません。
　自分はそんなに暇ではないので、口げんかは他所で他の人とやってください。

[2005年2月18日 16時52分12秒]

お名前： ↓の人へ質問　　

ハルのへこみを貴方の言う方法で修理しても　まだ重大な悪影響はのこるものでしょうか？
私はそうは思いません。そんなに簡単にFRPの短パン構造の船は壊れないはずです。

[2005年2月18日 16時41分13秒]

お名前： 御回答　　

>剥がれる方向が水の方向を向いてないから問題ないだけではないのでしょうか。

付記：
　二次積層はハルの内側にするものです。
　そもそも、何で、わざわざ一次と二次を分けて呼称しているのかわかりますか？
　それは、二次積層が一次積層部分と剥離しやすいからにほかなりません。

　二次積層は、剥離方向さえ間違えず、また、ハル表面に利用しなければ問題ないです。
　また、ハル表面であっても、船底を大きく削り、広範囲に強化積層をすればさほどの問題はないと思われます。
　ただし、これは、業者ー１さんの言っているような簡単な修理ではないですし、確実に耐久性には悪影響が出ます。

　自分にはどうして風の子さんが契約解除をしないのか不思議ですね。
　いったん契約解除をして、事故修理艇として改めて売りに出すのが筋だと思うのです。
　事故修理艇と明記してあっても、荒海で乗る予定のない人なら相応の値段で喜んで買うでしょう。
　当初の売り文句なら可能なハードな乗り方を考えている人に、無事故艇の値段で無理やり売りつけようとしているから話がねじれているのですよね。
　弱い船には弱い船なりの売り方や使い道があると思うのです。
　その方が風の子さんも信用も上がるでしょうに。。。
　これで風の子さんの言葉を信じて荒海に出た渦中の人が死んだりしたら、とんでもない問題になりますよね。
　それよりも、事故艇である事を理解してくれるオーナーさんに事故艇なりの乗り方をしてもらう方が風の子さんも枕を高くして眠れるのではないでしょうか。。。

[2005年2月18日 16時21分16秒]

お名前： ↓の人へ質問　　

質問です、
２次接着が信用できないと言ったら　船は作れないのではないでしょうか？

[2005年2月18日 15時34分14秒]

お名前： どうもデタラメな知識がでまわってますなあ　　

　横槍ですが。。。

>補修した部分がコールドジョイントって言うのもなんかナー　それ言ったら、
>新艇で作るときも積層重ねないで一発で整形しないと危ないんと違うかなー？
>積層の厚みもすごい精度いるよね。厚すぎたら周囲と強度変るもんね。

　積層って、簡単に剥がれません？
　FRPをドリルで掘るとすぐわかりますよ。。。
　コールドジョイントは積層だろうが接着だろうがすぐ剥がれます。
　剥がれる方向が水の方向を向いてないから問題ないだけではないのでしょうか。

>応力集中って言っても安全率ぎりぎりで設計してる航空機と比べたらかなり集
>中しても破壊にはいたらんよフツー　　バルクヘッドやステム材、フレームの
>あるところみんな応力集中するけど実際壊れないよね。スルハル周りなんか
>面に穴開いてるからモロに応力集中しているよね。

　スルハルって交換しません？
　スルハル自体が痛むより、スルハル周りから水漏れしてきて交換するんですよね？

>疲労破壊は何も補修したところに限るわけじゃないから事故暦なくても起きる
>と考えたほうが無難でしょうが　繰り返し受ける力が設計値よりはるかに小さけ
>れば心配ないですね。毎回　出航するたびにガラス繊維切れるわけじゃないし、

　疲労閾値が設定されている鉄やチタンでは正しい理屈ですね。
　FRPやアルミには疲労閾値がないので、間違った理屈だと思います。
　疲労閾値が無いということは、どんな小さな力でも疲労をしてしまう材質だということです。
　平たく言うと、FRPは出航するたびにガラス繊維が切れてるんですよ。

>それよりも紫外線でFRP劣化する方が強度落ちるのでそちらの手入れのほうが大事
>なんじゃないかな。

　水面下では紫外線はたいしたこと無いですよ。。。

[2005年2月18日 14時43分30秒]

お名前： ほんとに　　

言い争いならほかでやってくれませんか？
ちょっとみんな熱くなりすぎ。
2次積層がダメなら船は作れないというのも事実なら１００％元通りに直らないというのも
事実。
要するに通常の使用に耐えれるだけの修理ができるのか？というなら答えはYESです。
またこのような修理は業者は責任を持って修理するべきで
その後の保守、管理、点検はオーナーの責任でしょう。

[2005年2月18日 12時43分33秒]

お名前： とおりすがりのもの　　

業者－１みたいなのが業者の代表ではないので無視してください！

[2005年2月18日 2時22分20秒]

お名前： 聞くに堪えない　　

補修した部分がコールドジョイントって言うのもなんかナー　それ言ったら、
新艇で作るときも積層重ねないで一発で整形しないと危ないんと違うかなー？
積層の厚みもすごい精度いるよね。厚すぎたら周囲と強度変るもんね。

応力集中って言っても安全率ぎりぎりで設計してる航空機と比べたらかなり集
中しても破壊にはいたらんよフツー　　バルクヘッドやステム材、フレームの
あるところみんな応力集中するけど実際壊れないよね。スルハル周りなんか
面に穴開いてるからモロに応力集中しているよね。

疲労破壊は何も補修したところに限るわけじゃないから事故暦なくても起きる
と考えたほうが無難でしょうが　繰り返し受ける力が設計値よりはるかに小さけ
れば心配ないですね。毎回　出航するたびにガラス繊維切れるわけじゃないし、
それよりも紫外線でFRP劣化する方が強度落ちるのでそちらの手入れのほうが大事
なんじゃないかな。

補修したところってFRPの場合　接着が有効に効けば一体化しちゃうんじゃな
いかな？　分子レベルで。スカーフ継ぎみたいにかなり斜めに取るわけだし。
その辺のところ専門の人の意見も効きたいけどトピ違いですね。

[2005年2月18日 0時19分10秒]

お名前： 気になるけど　　

琵琶湖のような池でって言われたりして
なんか言い方　傷つく
琵琶湖で乗っている者からすれば

[2005年2月17日 21時22分41秒]

お名前： まぁーまぁー　　

そう熱くならずに、Ｎ田のおごりで雄琴温泉に行こうよ！

[2005年2月17日 20時36分12秒]

お名前： ↓の人へ　　

さようなら
[2005年2月17日 19時47分38秒]

お名前： 前向きというのは　　

あなたにとって前向きというのは、自分にとって都合の良い、という意味なんでしょうね
挙句、都合の悪い意見を出されると相手を馬鹿にして自己正当化を図ろうとする。
あきれ果てます。

ヨットだけでなく、人に物を売る商売全般に向いていませんね。

[2005年2月17日 19時30分17秒]

お名前： 業者ー１　　

↓の人は、完全に疑心暗鬼ですね。
もっと前向きに解決策を模索すべきです。
こんな人が私の顧客にならなくてよかったです。

[2005年2月17日 17時47分52秒]

お名前： このくらいの修理？　　

手元に届く前の商品に不具合があったのですから、「このくらいの修理」などと
いう言葉では許されませんよ。
それに、コールドジョイントと強度差による応力集中が生じるため、完全には直
らない、という事実に対してもまったく返答がないのも不可解です。

そもそも、業者ー１さんは、感情論ばかりで具体性に欠けるお話ばかりです。
修理についても「できる」「簡単」「完全に直る」と街宣カーのように繰り返
すばかりで根拠がないのです。
渦中の人の対応についても、「大げさ」「話し合え」「（今回トラブルを起こ
した業者は）けっして根からの悪人ではない」というばかりで、詐欺的な行為
に関しては、道義心のかけらも見えない。

あなたの対応を見ている第三者としては、今回トラブルを起こした業者が、印
象を良くするために自ら（あるいは知人に頼んで）いいかげんなことを書いて
いるようにしか見えません。

[2005年2月17日 16時37分6秒]

お名前： 業者ー１　　

N田氏を業者として　かばう気などさらさらありません。あくまで今回の問題の
解決策を言ったまでです。
このくらいの修理の問題でこんなにもめることでもなっかたのにと
イヤーな気持ちです。

[2005年2月17日 14時45分54秒]

お名前： それは矛盾ですね　　

業者ー１さん、それは矛盾ですね。

「たいしたことがない」「ハルのへこみくらい簡単に直る」「オンザロックや衝突で、
ハルやデッキも修理して再販することも多々あります」と仰って今回のトラブルを起
こした業者をかばっていますよね？
しかしながら、そうした行為を自分自身ではしないということは、実際にはあなたも、
ハルのへこみや事故はおおごとで、完全には直らず、オンザロックや事故で修理した
船を告知なく販売することは倫理に反すると思っている、ということではないのですか？

[2005年2月17日 13時28分41秒]

お名前： 業者ー１　　

事故の過去ある船を　それを知っていながら　次のオーナーに告知せずに再販することは
いまだかって　したことありません！

[2005年2月17日 11時44分4秒]

お名前： 大変いい例ですね　　

日航機は元以上の強度の修理の怖さを示すのに、マリンマリンよりもわかりやすい
例ですね。

実は、日航機の隔壁はちゃんと直してあったのですが、飛行機の特性上、元以上の
強度に直さざるを得なかったのです。
ところが修理会社と日航の都合によって、隔壁全体の強化修理だとコストがかかる
ため、一部修理に切り替えたのです。今回の業者-1さんのおっしゃっている「修理
箇所は元よりも頑丈だから大丈夫」というのがその理由でした。
事実、修理箇所はもとの隔壁のアルミ合金よりもはるかに硬い材料で補強されまし
た。
結果、隔壁の材質よりも硬いボルトの部分から隔壁に疲労が与えられ続け、何らか
の原因で（自衛隊の無人機のニアミスとも言われていますが）急激な周辺気圧の変
化が生じた結果、一気に隔壁が爆発的に破壊され、その破片で油圧系統が壊され、
あの悲惨な事故になりました。

単なるしりもちのちょっとした凹みが、この大事故の原因になったのは、修理のため
に一部が硬い状態の隔壁構造になったため応力が一ヶ所に集中し、さらに、アルミが
FRP同様に疲労閾値が存在しない物質であったため、離着陸のたびに隔壁の一部に疲
労が蓄積された結果だとされています。

[2005年2月17日 1時37分22秒]

お名前： 琵琶湖の１ヨットマンより　　

凹みぱなしのハルは、上架時船台への着台失敗衝撃でバキッといったのでしょう

盛り付けで見かけ直るでしょうが？、日航ジャンボ事故を思い起こします
尻餅修理（隔壁が元の強度でなかった）不十分が原因だったのを・
そんな難物と判れば、一旦契約破棄は当然のことで、改めて修理内容、値引き
価格などを見定め、リスク承知の上でそれでも買う気が有れば再交渉とすれば
いかがでしょう。それが誠意というものです、Ｎ田にはそんな誠意は無いでしょうが？
契約条項を盾に、あくまで売り切ろうとす姿勢を貫くなら、Ｎ田ブローカーは、これで
再起不能となる事でしょう。

[2005年2月17日 0時45分0秒]

お名前： マリンマリンは　　

マリンマリンは、前オーナーのときに座礁して再積層を含む元の強度以上の完全修理
をしたはずだったんだけど結局直りきっていなくって、グアムレース中に大嵐の振動
でキールが脱落し、船底に大穴が開き、あっという間に沈んだ船です。
ちょっと知識があればわかるけど、建前はともかく、実務としては、元の強度以上の
修理なんてありえんのよね。
エポキシなどの硬い樹脂で積層すれば大丈夫というけど、そんなことはない。
確かにくっつくにはくっつくし、一見元通り以上に見えるけど、どんなにがんばって
もコールドジョイントができるからね。
材質も元々の部分と新しく作るところでは微妙に変えざるを得ないし、そうすれば弾
力差が生じて応力が集中するのは必然。良く、エポキシ再積層を薦める人が「元より
も硬くなる」というけど、それが問題なんだよね。一部だけ元以上に硬いということ
は、わざわざ周囲の部分を壊しているようなもんだから。
FRPは鉄やチタンと異なって疲労閾値がなく、必ず疲労破壊を起こす材料だから、コー
ルドジョイントや応力集中は致命的な結果を生みかねない。

問題なのはね、こんな簡単なことも知らない業者が、さも知識があるフリをして大手
を振っているということ。
こんなアホ業者は、自分が修理した部分が原因で周囲の船底が壊れて人が死んでも、
「自分が修理したせいじゃない。だって自分が直した部分は壊れてないじゃないか！」
と言い張るのだろうね。

[2005年2月17日 0時6分52秒]

お名前： ↓ 　　

マリンマリンって、あの「たった一人の生還」の著者が乗っていた「たか号」が参加しいた東京～グアムヨットレースに参加していて沈没し全員死亡したヨット？

[2005年2月16日 20時52分22秒]

お名前： ま～た論点をずらしてるねえ　　

ま～た論点をずらしてるねえ。
直る直らないではなく、価値と業務倫理の問題。わかる？
中古車でも事故車は値段が下がるでしょ？
それにそもそも、直る直らないはやってみないとわからんでしょ。
マリンマリンの座礁の時のようにインハルまでゆがんでいたら強度は落ちる。だか
ら、そういう危険性があることはきちんと明示しないと。

こちらからも質問。
ここを読む限り、業者-1さんは事故修復艇であってそのことを知っていても、それ
を告知することなく、事故のおきなかった艇と同じ価格で次のオーナーに売り払っ
ているように見えます。
それを誇らしげにここに書いているということは、そのことに対して、罪悪感は感
じていないということですね？

[2005年2月16日 19時21分34秒]

お名前： 業者ー１　　

この問題の結論！
１．N田氏にオーナーの納得いく修理を無償でさす。
２．契約破棄すべく弁護士に相談する。
このどちらかですね。

[2005年2月16日 19時6分1秒]

お名前： 一般人　　

ハルに大穴の開いたのを補修しているのを見たことがあります。
補修をしていた人は玄人はだしの人（元ビルダー）で業者では
ありません。同じマリーナに泊めている人に頼まれて修理して
いました。大穴があいたことで全体的にひずみが出たそうです
が、業者ー１さんの言うとおり見事になおりました。
確かに以前よりしっかりして、本当になおったと感じました。
場所にもよると思いますが、大概のものはなおると思いますが
要は、なおす人のなおし方にあると思います。
私は業者ではありませんが繊維は切れてもなおると思います。
しかも以前よりしっかりと。

ここでは、なおる　なおらないより当然わかって当たり前の
ことを隠していたことが原因で　なおるからなおせばいいだ
ろうは　別の話ではないでしょうか。

[2005年2月16日 18時40分5秒]

お名前： 業者ー１　　

”繊維が切れた”のは　直らないとは　驚き！（直る、しかも　以前より強い強度
を持ったハルになる。繊維は　もともとほとんど無い。）
大体、べネトーのハルは　クロスやマットは、極めて少なく、ガラスチップを樹脂とともにガンで吹き付けて作ります。今回　リポキシ樹脂とクロス、マットを使えば、以前よりも強度のあるハルが出来上がり！

マリンマリンの事故原因と　このハルのたわみと　同じ土俵にあげて論ずるのは
おかしいです。

[2005年2月16日 17時15分27秒]

お名前： ↓その通り！！！！　　

その通りです。　やはりこの辺の感覚の違いが業者とユーザー側にあるのが問題ですな。
今回の「風の子」ことロータリーピ○に出入りしているブローカーに少しでも良心やプ
ロ意識があれば、こんな問題にはならないのにね。
挙句、およそまともな契約書とは思えないようなものを作成し、それをたてに「修理義
務無し」「早急に搬出せよ」「他のヨットオーナーにも聞いたらそう言った」などと、
ほざいているらしいが（渦中の人のＨＰ参照）、それまた迷惑な話ですな。
琵琶湖のヨットオーナーがそういう感覚の人々とは思えませんのでね。

渦中の人は、琵琶湖のような池で乗るのではなく、限定沿海で伊豆諸島の御蔵島まで入
るようなエリアで遊ぶわけだから、初心者でも、そりゃ心配になるのは当然でしょう。

[2005年2月16日 15時41分25秒]

お名前： また論点をずらしてるねえ　　

また論点をずらしてるねえ。こりゃ、わざとかな。
見た目上直らんとは誰も言っていない。
問題は下記の点。

１．見た目直ってもわずかなりとも強度が落ちる＝舟艇価値が下がるということ
２．マリンマリンのように実際には直らないケースもあるということ＝危険性告知の問題
３．素人でもわかるトラブルを納艇ぎりぎりまで隠していたということ
４．素人でもわかる傷があるにもかかわらず”新艇同様”という誇大広告をしていたこと
５．責任逃ればかりで対応に一切の誠意が見られないこと

そもそもさ、まともな業者ならオンザロックや衝突を修理した船は、値段下げるでしょ。
それをやらずに黙って売りつける業者のことを、世間一般には悪徳業者というんですが。

[2005年2月16日 14時41分57秒]

お名前： 業者ー１　　

オンザロックや衝突で、ハルやデッキも修理して再販することも多々あります。
ハルのへこみぐらいで大げさに言いすぎ、直るものは　直る！（不安無く）

この問題は、当事者同士が　話し合えば解決できる問題だと思います。
業者も修理方法を知っているはずで、工程も見えるでしょう。

[2005年2月16日 13時54分45秒]

お名前： 論点をずらすな　　

業者さんとやら。
そんなことは、ちょっとヨットやってる人間だったら誰でも知ってるの！

問題はね、そんな、誰でも知っているようなことをチェックせずに”新艇同様”
といううたい文句をつかって、何も知らない初心者相手に売つけたアホ業者が
いるということ。

あとね、確かに単板FRPなら見た目上は直せるかもしれないけれど、繊維が切
れたのは直らんよね？
強度が落ちるのを、業界用語で”直った”と言い張られても困るんですよ。利
用者としては。
マリンマリンの事故を知らんわけじゃないでしょ？

[2005年2月16日 12時41分8秒]

お名前： 業者ー１　　

艇体のどこに補強材がはいっているかも知らないで　安易に船台を作り
キールとハルの加重のバランスも考えず（これが大切）　ポンと乗せて　おしまい。
これでは　いかなるヨットもへこみますよ。
陸置き艇のあるマリーナでよーく見てください、必ずへこんでいる船があります。
サンドイッチのハルは　これは特に深刻ですが　FRP単板のべネトー２８５は
修理も容易です。

[2005年2月16日 10時36分4秒]

お名前： ふるい　　

ヤマハ２１Ｒ＆Ｃを１番はじめに投稿したものですが、何か大問題になっているようですね。
例のベネトウ２８１は私も大変興味を持っていました。
よっぽど買おうか、見に行こうかと迷っているうちに売れてしまいました。
その後お金もなくなりヨットを買うのを我慢している状態ですが、もし私が買っていたのなら
こんな大問題にはなっていなかったでしょう。まーよかったような、たすかったような、きのどくなような
複雑な心境です。
へこんだらどのくらい強度が落ちるのかへこんだ船に乗っている当方としてはきになりだしました。
わかるか方がいたら教えて下さい。

[2005年2月15日 21時44分54秒]

お名前： ↓本当に修理できるのか？　　

一旦凹んだＦＲＰを本当に修理できるのですか？
凹んだあとまだもとに戻っていないということはＦＲＰの繊維自体が壊れて割れて
いるのではないですか？ハル全体を取りかえるのなら修理可能かと思います。

業者－１さんのおしゃるには船台で補強していないところで受けると当然へこむ
そうですが、 移動させた後の今は本当に補強している部分で上架させているのかも
確認が必要ですね。凹むのが判っててまた同じことをしているのではないかと他人事
ながら心配です。まあ誰でも判ることらしいのでそんなことはないでしょうが！！

[2005年2月15日 21時28分22秒]

お名前： ↓ 　　

問題は、修理が出来るかどうかではなく、そのようなへこみも確認せず「問題は全く無い」として販売する姿勢と、その程度のレベルのブローカーということでは？
へこむのがあたりまえなら、あたりまえのこともまともに出来ないブローカーというこ
とと認めたようなもんですな。。
それに、どの程度のへこみかも分からず、簡単に修理出来るとはたいしたもんです。
単にＦＲＰを貼り付けただけで強度は確保されるのか？　科学的な根拠はあるのか？
へこんだ部分によっては、内部のライナーなどにダメージがあれば完全には直らない
のでは？？

同じ業者なら、堂々と実名や自身のＨＰのＵＲＬぐらい記載しましょう。
そうしたら、誰もがあなたの言うことをもっと理解できるでしょう。

どんな世界でも、どんな人間とでもうまくやっている人はいます。
それと今回のケースとでは、全く次元の違う話ですな。

[2005年2月15日 21時8分29秒]

お名前： 業者ー１　　

k田氏やn田氏は、私どもの業界人ですが　ここで非難の的になってるのを見て
一言　言わせてください。
確かに　彼らは誤解を招きやすい業者ですが　けっして根からの悪人ではありません。
彼らとうまく付き合っている人も相当数いるはずです。

FRP艇は、補強の無いところで船台を受ければ　どんな船でもへこみます。
こんなこと誰が考えても分かることです。
船台の受けをずらして修理は可能です。

[2005年2月15日 15時37分32秒]

お名前： 風の親心より　　

風の子はんは、本稿の常連やおまへんか、日々寄せられる厳しい批判に目を通して
いるはずどすやろ、
そろそろ自分なりの事の経過なり、言い訳を説明せなますますエスカレートしますえ
だんまり、ひらきなおりはようおまへんで、　　出てこないなら、まだまだ
つつかれますえ。
リＯツやローＯリー、琵業界マリーナさんまで疑いの目が向けられてるやおまへんか。
あくどい商売は、ようおまへん。

[2005年2月15日 13時55分38秒]

お名前： ↓↓（２つ下）　　

何も迷惑は掛かりません。。むしろ、そんな評判の悪いブローカーが出入りしている
ということが分かれば、マリーナのためにもなりますから、むしろこういう情報はあり
がたいと思わなければなりませんな。。

[2005年2月15日 11時22分37秒]

お名前： 正体不明？？　　

正体不明だから、盛り上がっているんでやんす？？
着地次第、結論次第で暴露されるでしょうから、事の成り行きに
目が離せません、で・・寝不足の今日この頃です。

[2005年2月15日 2時2分10秒]

お名前： ↓ 　　

だ・か・ら
いい加減風の子の正体教えてよ！
みんなのためにもさ。これ以上被害増やさないためにも。
ヒントだけでもいいから。

そうでないと
リ○ツやロータ○ーピアも迷惑すると思うよ。
でもここらへんも疑われてもしかたないあくどいことやってるけどねぇ。。。

[2005年2月15日 1時34分8秒]

お名前： 琵琶湖のモロコ　　

今頃は「風の子」改め、＃＋＆・？で次なるターゲットを狙っている？　かと心配
素人ズラして、神聖なる本稿でブローカー商売するとはいかがなものか？？

この人、以前にもケースは違いますが、ひと悶着で、巷（琵）では噂の人ーーーー。

[2005年2月15日 1時20分53秒]

お名前： 風の子って　　

長いことヤフオクにも出していたな。
その値の傲慢さに驚いたよ。


やっぱりなって感じ。


でその風の子のN田のNって誰？

[2005年2月15日 0時6分54秒]

お名前： 残念です・・　　

自分はヨットの世界をレースとクルージングに分け隔てて考えた事は有りません。

日々の社会生活とヨット＆海を区別することはいつもの事ですが・・

この世界が世間一般からどんどんと隔絶されない為にも入門希望者が
一般のポピュラーなスポーツと同じく、ごく普通に体験して貰える様に
せめてプロと名乗る方々が信頼と期待を適えてくれる人達であって欲しい
と願うのみです。

排他的な世界は偏見と敬遠を誘い自然と衰退してしまいますから。

[2005年2月14日 23時51分50秒]

お名前： ↓それは～？？　　

それは、レースをやってる人だけでしょ？
スキッパーなら別として、単なる筋肉マンは、力任せの作業か、せいぜいウェイトでしょ。。　そんな人間に、船をどうこうなどと分かるわけがありましぇ～ん。。
そんな人種に誰も憧れましぇ～ん。。

[2005年2月14日 23時25分56秒]

お名前： 復活・・　　

ニッチャ○はニッポンセーラーの憧れであり誇りです。

ピンチはチャンス、信頼と誇りの復活を心から願います。

[2005年2月14日 23時14分48秒]

お名前： 判明！！　　

風の子の正体が判明か！！
やっぱり場所は雄琴、ロー○リー○アに出入りする、元ニッチャ○崩れのブローカーら
しい。。　ブローカーなんて所詮ろくな知識もまともな商売も通じないので注意だ。。
やっぱ、脳みそ筋肉だから仕方ない？？

風の子こと、ヨットブローカーさん。。
自分で掲載した記事をもう一度読み直して反省しなさい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
９月２０日に以下掲載させていただきました。
何件か問い合わせありましたが、まだ決まってはいません。
早くに出したいので条件を変更しています。
よろしくお願いします。

べネトウオセアニス281　売却希望。
平成８年登録。
新艇よりびわ湖（淡水）陸置き保管です。
年数回のみ、トータルでも１５回程度の使用で、新艇同様といってよいほど程度は極上。
全く問題箇所ありません。
メインスタックパック、ジブファーラー、ラット仕様。
キャビン広いです。
少人数でのクルージングに最適。
価格５４０万
画像たくさんありますので、直接ご連絡ください。
windandocean@aol.com

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[2005年2月14日 22時59分40秒]

お名前： ギネス今日会より　　

新記録おめでとう。
早速登録しときやしょう・・。
どこまでいくのか、日本中の人が注目してますね。

[2005年2月13日 23時54分50秒]

お名前： ↓ 　　

オ・メ・デ・ト・ウ！

ヨットメーリングリスト初の３桁達成！

あなたをヨット殿堂入りに認定いたします！（偽管理者）

[2005年2月13日 22時54分19秒]

お名前： もしや　　

100ゲット？
[2005年2月13日 21時44分51秒]

お名前： たしかに！　　

確かにメーカーはある意味大きな看板を上げていますね
信頼を寄せているというのはわかるような気がします
そこがブローカーとの違いなんでしょうね
中古販売業者よりメーカの方が信用できますね
高い安いはあるとは思いますが
ＰＬ法もあるし下手なことはできないでしょうね

輸入販売業者はどうなんでしょう？
私は利用したことがないのでわかりません

[2005年2月13日 21時38分7秒]

お名前： メーカーなら　　

今年の秋、台風崩れの低気圧で船を損傷。
ハルとデッキが一部剥離し某メーカーへ修理依頼しました。
船はそのメーカーの物ではありませんでしたが、
「これからも永く乗れるように・・・」と、
とても丁寧に直してくれました。
修理中も何度も見に行ったので修理状況がよく分かり、
FRP1枚貼って塗装でごまかすなんてことは全くありませんでした。

過去の書き込みでどなたかが
「ヤマハの対応は良かった」みたないことをおっしゃっていました。
他の件で別のメーカーに問い合わせをした時もとても誠実に対応してもらいました。
昔からある世間一般的に名艇と言われている船を作っているメーカーは
やはり信用できるようですね。

中古艇購入に関してはタイムリーにメーカーに中古が入らないと難しいですが、
できるだけメーカーとお付き合いをしていく事は、
ある程度自己防衛になるような気がします。

ちなみに私は個人売買意外は全てメーカーから船を購入してきました。
中古艇ばかりでしたが全く問題なくヨットライフを続けてくる事ができました。

「メーカーは信頼できる」これが私が経験から得た結論です。

これで98かな？

[2005年2月13日 20時18分43秒]

お名前： ↓なんだか　　

ヨットを趣味にしているのが嫌になったヨ！！



ヨット業者って皆悪人なんだな！

[2005年2月13日 19時17分28秒]

お名前： そんなの大したことない！　　

元保険代理店で勤務していたものです。下記にあるような業者はたいしたことないですよ。内部事情からいって車屋だって似たようなもの、ヨット界で怖いのは保険詐欺まがいが横行していること。１０００万円の船でも５年もたったら３，４００万円でも保険を使うと１０００万円でるんです。個人オーナさんがやる場合もありますが圧倒的に業者からみが多いですよ。表立って表面に出てきませんが見積もりや段取りが用意周到に手配されている。修理代５００万でも実際に行うのは２００万位、これはオーナーさんもわからないと思いますよ。うわさの浜○ボート！これはこの道何十年のベテラン！関東にも関西にもあります。ヨット購入にはサーベイを入れたほうがいいと思いますよ
ＦＲＰを１枚くらい張ってきれいに塗装した船が多いです

[2005年2月13日 18時11分14秒]

お名前： 悪徳業者スレで　　

お名前： ↓ 　　 
その京都の業者だけでなく、
（他業界でも特に趣味性の強い業種の業者は好き、嫌いで仕事をえり好みしているが）
特にヨット業界はその傾向が強い。

ちょっと込み入った質問、要望をすると
途端に声を荒げる奴
請求書の明細を要求すると
（ごまかしがばれると思い）頑なに拒否する奴
どっちが客かわからないような態度で接してくる奴

他スレ（上架艇～）で有名なK田やN田もそういうタイプ。

[2005年2月13日 12時20分12秒]

[2005年2月13日 13時30分21秒]

お名前： ↓ 　　

どのあたり（地区）の業者かでも教えて。
[2005年2月13日 13時27分35秒]

お名前： N ? 　　

新田、野田、根田、中田、梨田、　当たりありますか？？

[2005年2月13日 12時30分15秒]

お名前： スキッパーは弁護士　　

船長はあらゆる困難を乗り越える能力を必要とします。
しかし、時と場合によっては弁護士を必要とします。
艇長を弁護士にすれば全て解決できます。
Rower（漕ぐ人）→Lowyer（弁護士）類似発音？

[2005年2月13日 11時1分20秒]

お名前： 横やり　　

↓昔のＩＯＲじゃあるまいし、今時そんな
デザインあるわけないでしょ。

[2005年2月13日 9時7分3秒]

お名前： そう言うデザインだってば　　

へこんでるように見えて、
そういうデザインなんじゃないの？
一度、オフ会でも募って見学に行けば納得

[2005年2月13日 1時27分19秒]

お名前： N田氏の　　

Nのヒントくださ～い！
漢字の。
[2005年2月13日 1時27分7秒]

お名前： 琵琶湖ヨットマン　　

「新艇同様・・極上」
「全く問題なし・・」
の売り文句に関し、致命的な問題が発覚、結果的に過言過失でと言えましょう、
通常の不具合内容限度を超えた、事の重大性、安全性に及ぶことより契約破棄
又は大幅値引き（半額以下）が当然の事でしょう。でないとＮ田氏は再起不能
だれもが相手にしなくなるはず。
結果次第で、今後の琵Ｗ湖の評判に傷が着くことに心配。

[2005年2月13日 0時52分48秒]

お名前： ヤジ馬　　

Ｎ田ブローカーの事でしょう
[2005年2月13日 0時18分56秒]

お名前： ↓ 　　

それは例のリッ○ですか？
[2005年2月12日 19時38分17秒]

お名前： ↓ 　　

その通り。中古には瑕疵があっておかしくない。
問題はハルのへこみが隠れた傷と言えるのかどうかだ。プロなら見落とすはずのない類のものだろう。長期間かけてできたものであろうが、この業者はその間気が付かなかったのか。
知らなかったとすればその程度の人間がプロを語っているということだ。こちらのほうがよほど恐ろしいことだが。

[2005年2月12日 19時17分1秒]

お名前： ↓ 　　

以上、相手方に弁護士が付いて焦っているヨットブローカー氏の叫びでした

[2005年2月12日 16時18分26秒]

お名前： 中古は瑕疵がある　　

悪徳業者の話ですが、
もともと中古品は故意的でなくても経過年数に応じて必ず瑕疵（隠れたキズ）が有ります。
前オーナーにしろ仲介業者にしろ全ての欠陥を把握し・明解に説明出来る訳がないのです。
このリスクが嫌ならば、新品を購入するしかないのです。
中古品は安価になった分、ある程度欠点（消耗度）を克服して満足すべきです。
買手も一度は実際に観て確認しているのだから、いくら初心者であっても買手の責任も
まったく無いとは言い切れません。この世の中ヨット業界以外にもっと悪い人が沢山います！

[2005年2月12日 14時12分23秒]

お名前： 浜○ボートは？　　

うわさの浜○ボートは？舵の広告でYAMAHA23 ８０万が気になるけど・・・

[2005年2月12日 12時34分52秒]

お名前： 早く解決を、、いいですね　　

弁護士さんをつけた、とのお話だそうですね
[2005年2月12日 9時39分0秒]

お名前： その後は？　　

問題の艇はその後どうなったのですか？
[2005年2月12日 0時8分8秒]

お名前： 渦中の人が　　

必死でリ○ツマリンを擁護しているが
火のないところに煙はたたないってか？

[2005年2月11日 23時33分25秒]

お名前： おい　　

カウンター止まってるぞ！
[2005年2月11日 23時15分37秒]

お名前： この件に関係無くとも　　

リッ○の○田はしょせんリッ○の○田。
何をかいわんや。

栗英の○口は栗英の○口
何をかいわんや。

[2005年2月11日 0時58分21秒]

お名前： 連合艦隊　撤退　　

リッツは無関係なので作戦変更、お風呂街に突撃します。

[2005年2月10日 18時39分21秒]

お名前： アクセス２００００だって　　

渦中の人のＨＰのアクセス数。
すごいなぁ。クルーザーに興味がある人がこんなにいるなんて．．．

[2005年2月10日 18時9分47秒]

お名前： 風の子？！　　

リッ○で無いああ、分かった。。元ニッチャ○くずれのおでぶさんか！！
それなら、よ～く理解できるね。。。

[2005年2月10日 18時9分2秒]

お名前： どうなってます？その後？　　

訂正
購入者の話、それまでの話などを買ってきましたが、
↓
購入者の話、それまでの話などをわかってきましたが、

[2005年2月10日 13時32分53秒]

お名前： どうなってます？その後？　　

http://lafesta.way-nifty.com/blog/_/
をワッチしていますがその後の経過はわかりませんね？

購入者の話、それまでの話などを買ってきましたが、
業者さんの言い分を直接聞けたらなと思いますが、
それは、私が業者なら一斉攻撃が怖いので出来ないでしょう
とばっちり業者さんはお気の毒

[2005年2月10日 13時30分57秒]

お名前： 風の子だったよな。　　

風の子こと、ヨットブローカーさん。。
自分で掲載した記事をもう一度読み直して反省しなさい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
９月２０日に以下掲載させていただきました。
何件か問い合わせありましたが、まだ決まってはいません。
早くに出したいので条件を変更しています。
よろしくお願いします。

べネトウオセアニス281　売却希望。
平成８年登録。
新艇よりびわ湖（淡水）陸置き保管です。
年数回のみ、トータルでも１５回程度の使用で、新艇同様といってよいほど程度は極上。
全く問題箇所ありません。
メインスタックパック、ジブファーラー、ラット仕様。
キャビン広いです。
少人数でのクルージングに最適。
価格５４０万
画像たくさんありますので、直接ご連絡ください。
windandocean@aol.com

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

真面目な業者は、えらいとばっちりだぜ。。

[2005年2月10日 0時30分30秒]

お名前： ↓ 　　

そっ、そうでした。。反省！！m(_ _)m
[2005年2月9日 23時53分4秒]

お名前： 滋賀県在住　　

琵琶湖に罪はないんやで、やつあたりせんと遊びにきて～！　　鴨も泳いでます。

[2005年2月9日 23時35分9秒]

お名前： 復活　　

渦中の人、復活したようです。

この業者なのかブローカーなのか、ついに本性表す！
当初は修理＋風向風速計サービスだったらしいが、一転、修理する義務無し、複数のヨットオーナーに聞いたら、「さっさと搬出しろ」とのこと。。

重大なへこみを見つけられず（本当は知っていた？）契約させといて、へこみが見つ
かったけど、「これも現状渡し」と売り逃げする模様。。

え～い、琵琶湖の水抜いたレ～！！

[2005年2月9日 21時41分14秒]

お名前： 「栗英ション　も」さん　　

あそこはほんと金持ちしか真面目に相手しないよ。
りべっちお目当ての客などゴミ扱い。
惨めな思いするだけ。

それと売れてしまったものをいつまでも挙げておくのは何故？
栗英なんて
ぜんぜん更新せず。（ミニ○○も昨年の夏以来無更新。もっとひどいのは”台風”何年も同じ画面）
そもそもネット見て買う客などゴミ。
まともに相手しない。

[2005年2月9日 21時6分41秒]

お名前： 連合艦隊出動　　

琵琶湖、雄琴に向け突撃します。
[2005年2月9日 20時48分14秒]

お名前： 栗英ション　も　　

うっとうしいんかー、　りべっちお　売ってるから見に行こか思てたけど、や～めた。

[2005年2月9日 20時37分32秒]

お名前： ↓自作自演　　

乙
[2005年2月9日 20時30分42秒]

お名前： リッツマリンのユーザー　　

この上架艇のトラブルとリッツマリンの兼田氏は関係ない事を明記しておきます。

下の方に、琵琶湖のベネトウ代理店とか、○田とか、書いてありましたので
琵琶湖でベネトウ代理店をしているリッツマリンの兼田氏に直接確認を取りました。
会話の詳細は省きますが、兼田さん曰く、
「身に覚えがない。その問題に私は関係ない。妙な伏字は迷惑やなぁ」とのことでした。

[2005年2月9日 18時17分37秒]

お名前： おい　　

今日へんなスレ乱立したおかげで
このスレがどんどん下の方へ埋もれていくではないか。

めざせ！　３桁

[2005年2月9日 17時48分28秒]

お名前： ひや水　　

この掲示板の良いところは、ヨットに関わる人が自由に意見を言える点でしょう。
今回の件に関してもユーザー全てが同調するわけではないし、業者全てが反論するわけではないと思います。
議論するうえで、まず初めに悪人ありき、では意見交換は難しいのでは。
投稿する人が本当に業者かどうか私は知る由もありませんが、
それを探るより問題の本質を議論して、
今後のためになるような方向に持っていくべきではないですか。
先にも書いた通り私は今のヨットライフにとても満足しています。
運に恵まれ、人にも助けられています。
「渦中の人」には良い結末で終われるよう願っていますので、
いろんな方からの投稿が参考になればいいですね。

[2005年2月9日 13時8分44秒]

お名前： 永遠の初心者　　

つまらんことにこだわってるねえ
そんなことよりも、まともな船を売ることに力を注いだらいかが？

[2005年2月9日 13時3分51秒]

お名前： いやですよー　　

永遠の初心者さん
忘れちゃいました？

>マリーナまで借りさせておいて、後数日というところで船底塗ってて
>ハルが壊れていることに気が付くなんて馬鹿も休み休み言えという感
>じ
>あまりに詐欺的ですから調停にはならんでしょう
>刑事でもいけるかも知れないくらいのやり口です

って煽っていたから
事実関係を訂正してあげただけですよー

カウント100まで、あと41！

[2005年2月9日 1時33分1秒]

お名前： 永遠の初心者　　

勉強しない初心者が悪いなんて、本当にそう考えているんですね
挙句、本題と関係の無いマリーナ契約の話を引っ張り出して個人攻撃ですか
とても、人に物を売る人間の態度じゃないですね
ヨット業者の非常識さにつくづく驚きます

[2005年2月8日 23時20分4秒]

お名前： そういえば　　

以前、浜○ボートに中古艇を見に行ったとき
おっさんがいやにそっけなかった。
たぶん貧乏人に見られ、こんな奴相手にしても
時間の無駄を思われたんだろうな。
ハイエナみたいだな、業者って。

あとその近くの”創造”（英語でどーぞ）
の下関や萩のある県名。
めっちゃ冷徹。

[2005年2月8日 23時17分34秒]

お名前： あれれっ？　　

ほんとだね　さんの　ひとつ例をあげます。
っていう例え話！浜○ボートのおっちゃんの口癖ジャンカ！
ていうか
やっぱり関係者か
残念っ！

[2005年2月8日 22時52分25秒]

お名前： 退却～～　　

悪徳業者集団パワーに押され、一時撤退です。

尚、ショーケンは逮捕されました。

[2005年2月8日 22時19分46秒]

お名前： 業者の言い訳みっともない　　

言い訳が通用しなくなってきたら今度は個人攻撃か？
みっともないねえ

[2005年2月8日 11時58分2秒]

お名前： ↓今、最も注目されているベネトウ　　

オーナー（未定）の
このスレ冒頭で紹介されていたブログから
この件の関連コンテンツが消えてしまいましたー。

残念。

仲間と一緒に業者を「晒す」「訴える」と盛り上がっていたけど
「渦中の人」（本人談）が言われるには
「一度も悪徳業者といったことはない」

ちなみに、消えたコンテンツには
マリーナ契約や
ベネトウ購入の件も書いてありましたが、

マリーナは業者に「契約させられた」のではなく
自分の足で探して自分で交渉して自分で契約。

船を決めるときは、
いろいろと忙しかったらしく
ほかに5隻ほど候補があったなかで、
「ファーストインプレッションを大事にして」
ベネトウを選んじゃったそうです。

独力でここまでやってきたのはえらい！

船に住むために横浜ベイサイドに決めたようですが、
そこが船にすむことを禁止していることは
「渦中の人」も承知済み。
「マリーナ施設の利用に関する規則」の第3節「禁止事項」にも
「12 契約艇の住居等使用の禁止」とあるけれど、
小役人が策定した小ざかしい「規則」なんか
思いっきり打倒して棲みついてほしいですね。

ただ、夏の盛りに東風が吹き募ると
東京湾のゴミ、プランクトン、その他もろもろが港内に吹き募って
鼻がひん曲がるような「悪臭」で充満するので
快適に生活できるか心配です。

でも、きっと彼なら
「利用者の環境に重大な影響を与える欠陥を説明しないなんて
許せない」と立ち上がってくれるでしょう。

そのときは、私も応援しまっせ。

[2005年2月8日 11時37分12秒]

お名前： それだけ興味があるんだ　　

確かにこんなにもりあがるとはスゴイ！
他にも板たてないかな？
業者にとっては耳の痛い話だけど
ベネトウ２８１のその後も聞きたいね！
結末に興味があります

[2005年2月7日 23時45分40秒]

お名前： くそ～！　　

キリ番（５０）ゲット逃した！
この板で５０まで行ったの今までではじめてないか？



残念

[2005年2月7日 23時10分28秒]

お名前： ほとんど・・・　　

ネットだからしょうがないかな
ほとんど業者さんみたいだねえ・・・・
でも業者さんも見ているなら
このあたりを客にアピールしたら絶対ついていくよな
板子一枚下は地獄だからこそ信頼したいと思っているんじゃなかな？
ほんとだね　さんはあそこで何年やっていると思う？なんて
おっしゃるけど何年悪事を重ねていると思う？なんて自慢に感じるのは
僕だけだろうか・・・・
結局だまされ損になるから初心者は続かないんだよね

[2005年2月7日 16時17分29秒]

お名前： 業者さんの書き込みが多いなあ　　

必死ですねえ、業者の人も
[2005年2月7日 14時47分37秒]

お名前： ほんとだね　　

ひとつ例をあげます。

私の友人がJ24を購入した時の事です。
友人は夏１シーズンデンギーに乗っただけの全くの初心者で　彼にとって手頃な価格であった
J24を購入すべく出向いたのですが。
その時に彼へのアドバイスは　J24の使われ方（レースに主眼の置かれた艇）と
レースでの船の使われ方でした。
１人か２人で乗る友人の乗り方とはかけ離れた船である事を熱心に説明してくれたのです。

友人は乗る海域（風が弱い所）と必要な基本艤装がなされている事を選択理由、
比較的弱い風でもキチンと帆走する艇で、オーソドックスな装備で帆走をトレーニングしたいの
艇に対する取り組み方の説明をしての購入でした。

これを聞いた業者は　乗り方に沿った最小限の補強とアドバイスを友人にして
陸送、引渡しに至っては　細部に注意の払われた納入でした。

友人は今をも　良い状態に艇を保ち乗っています。
商業ベースに卵を産まなくなったニワトリと呼んでいるのですが・・・
心を持って接すれば　誠意を持って帰って来る。
「売らんかな」の仕事をしていたのでは　長続きしないを知っている人と思う。
業者世界も狭いですが　買い手市場も狭いのですから。

中にはその場しのぎ、知ったかぶりで接すれば　売り方が変わる人も居るでしょうが
断片的な見方で　どれだけ広がるか解らないネット上で軽々と中傷すべきではないと
思いますネ。

[2005年2月7日 13時38分51秒]

お名前： ↓ 　　

船の当たりがいいときと悪いときがあるのは良く有ります
業者さんも、その船にずっと乗ってないのでオーナーが隠して
いたり、知らなかったりするとヂーラーではわからないこと
があって、いろいろなケースが発生してしまうのだす。
　そのことに、生真面目に対応してくれているのが良い業者
であるようです。今回の対応はその点は部外者にはわかりか
ねます。
艇を出す前にへこんでいると言って来たのだから、まだ、正直、
前からよく知っているヨットなのに？ってのも有ります。
でも、高額の買い物なのでよく見て買ったの？ってのもあり、
私たちには、買い手の言葉が一方的に聞こえ、業者のつるし首
状態です。
　今話題の業者さんも多くの問題が実際あります。私も、高い
請求がきたり、概算見積もりより膨らんで話が進展することばかり
で、いらだっていり事も事実です。価格についてはどれが適正か
いつも不明ですが、話し合って仕方なく同意の下で作業をしてくれ
ておいでですので、仕方ないかと思います。向こうさんも企業なの
でしょうから、私たちが、その作業なら１日だから作業代２万と思っ
ても、事務所の経費等等必要かと思います。俺だけでも、安くして、、、
黙っておくからってよく言うのですが、その時は、気持ち安くなるようです
しかし、私は貧乏所帯なので、たくさん、儲けている中からまけただけじゃない
と、ひがんでしまいます。
私と、同じにしては失礼かもしれませんが、皆さんもおおむね路線は近くないですか？

[2005年2月7日 13時14分6秒]

お名前： ひや水　　

私が初めて船を買った時、全くの素人でした。価格も100万弱、現状渡し、古くてあちこち傷みもありました。
契約日から2ヶ月後に進水させる迄、殆ど毎週通ってわからないなりに掃除したり、エンジンを覗いたりしてました。
業者の方との関係も非常に良好で、手の空いた時にはアドバイスを頂いたり、サービス仕事もやってくれました。
売り手はプロ、買い手は素人。だけどある程度の勉強と注意力も必要では。
高額な商品ならなおさらです。詐欺紛いの取引なんて殆どの業界にありますし、ヨットという遊びの世界なので特にクローズアップされたんでしょうか。
ヨット業者イコール悪人、という図式も悲しいですね。因みに先の業者さん（この人の評価もまちまち）とは今もお付き合いしています。
人間関係もうまく築きながら楽しく遊べるといいですね。

[2005年2月7日 11時47分19秒]

お名前： ほんとだね　　

>ほんとの悪なら
>さっさと降ろしてしらんぷり。
>買い手とサポーターとその仲間たちの
>HPも見たけど
>なんか、あんまり、応援したくないのは
>なぜ？
>おれがほんとの悪だからかなー

俺も　同感

投稿者の記事にも見受けられるけど
ひ・と・り・よ・が・り　だね。

知らないのは・・・　さん
それが　「商人だす」
勉強しなはれ
あんたの言う業者さんは　ええ仕事しとる
あそこで何年やっていると思う？
実績がモノを言う
実績が信用をつくり　信用が業績を上積するんやで

あんたは　サボル事を考えてた時間の方が多かったんと違うか？

[2005年2月7日 9時51分59秒]

お名前： 知らないのは・・・　　

大阪の浜○ボート　ここは保険事故をで儲けて保険金額で修理をしない。塗装を厚く塗ってごまかしている。ここに比べたら　り○○なんて良心的かも？　浜○ボートでバイトしていた経験からこんな船をたくさん見てきた　結局知らないのはユーザーなんだ・・・確かにＹＡＭＡＨＡは良心的だよね

[2005年2月7日 3時3分0秒]

お名前： おれが　　

ほんとの悪なら
さっさと降ろしてしらんぷり。
買い手とサポーターとその仲間たちの
HPも見たけど
なんか、あんまり、応援したくないのは
なぜ？
おれがほんとの悪だからかなー

[2005年2月7日 1時17分50秒]

お名前： おれが　　

ほんとの悪なら
さっさと降ろしてしらんぷり。
買い手とサポーターとその仲間たちの
HPも見たけど
なんか、あんまり、応援したくないのは
なぜ？
おれがほんとの悪だからかなー

[2005年2月7日 1時16分11秒]

お名前： 若船長　　

ユーザはしろうと。業者はプロ（横のつながりも強い）
これでどう立ち向かえっつーの？
ちなみにＫは○○○行進曲ではなく、○高かほるのＫ　○田正一のＫだと察する。
翻ってＮとは関西？関東？関東なら。。。

[2005年2月6日 15時14分41秒]

お名前： 老船長　　

展開が変な方向になってやしませんか？

反論は有るでしょうが・・・・。
その船を買う時の条件はどうだったのですか？
現状渡し？
整備わたし？
「舵」でも「HP]でも　サーベヤーの事が載っています。

知らない事は美徳（正論では無い）。
素人である事が　善良な市民ではない。
船を買おうとするなら　不安ならサーベヤーの鑑定を入れても良いのでは？

凹みを発見しなかったら　良い買い物、得をした気分だったでしょう。
買った後　高価な指輪が出てきて　あれは売り対象ではなかったと申し出があっても
果たして返すでしょうか？
見付けなかったと言えばそれまでです。

もっと高額なものを買おうとする時は　その業者の信用調査をも行うべきでしょう。

＞昨年末ここに載せられていたベネトウ281がトラブルを起しているようですね。
トラブルが生じている事も知っているのでしょう？

知らないが美徳ではありません。

[2005年2月6日 11時44分5秒]

お名前： Ｎ　　？　　　

Ｎの情報求む。
Ｋは　　その昔の映画　「ＯＯＯ行進曲」　だろ。

[2005年2月6日 1時41分25秒]

お名前： ↓ 　　

Ｎのヒントを教えてくれ（店名とか）
[2005年2月5日 16時5分31秒]

お名前： ↓ 　　

○田のイニシャルはＫ？
○田のイニシャルはＮ？
どちらもか？

[2005年2月5日 15時15分26秒]

お名前： ↓ 　　

○田のイニシャルはＫ？
[2005年2月5日 14時31分48秒]

お名前： い～らいら　　

この件については 　　 
○○○○○○は関係ないにしても
○田に騙された人は多いはず。

えい！もお、いらいらする、○○○○○○と○田は同じでしょ？
今回の件は別の○田でしょ？ちがう？
別の○田も、今回以外のケースでも、問題多いのか？

[2005年2月5日 13時28分57秒]

お名前： ↓なるほど　　

こういう業者もいるんですね。
注意します。
[2005年2月5日 11時11分23秒]

お名前： ↓その紀行文とは　　

http://www.geocities.jp/tiarashore/natsu5.htm
ですか？
○田ならそういう対応しかねないね。

「はっぴゃくきゅうじゅうさん」と同じで
当初のあたりはソフトでも
急に豹変して客に怒鳴る、威嚇する。。。。。。

[2005年2月5日 10時11分36秒]

お名前： トラトラトラ　　暗号です！　　

立魔綸　
ＴＪＱ　　
[2005年2月5日 0時7分7秒]

お名前： ↓ 　　

　どんたく
[2005年2月4日 20時56分52秒]

お名前： スミマセンが　　

○○○○○○がまったくわからないのですが、
その紀行文のＵＲＬ教えてもらえませんか。

[2005年2月4日 20時12分46秒]

お名前： ↓ 　　

○○○○○○さんからお船を買っても人生まで棒にとは
言いませんが、ヤフーにて○○○○○○で検索したら、
平戸、佐世保、紀行文に対応の内容が書き込みされて
おりますので、お察しください、

[2005年2月4日 19時54分59秒]

お名前： ↓ 　　

人生棒に振るつもりならドーゾ！
（一度本人に会ってみるといい。その８９３みたいな風貌、迫力に押されまっせ）

[2005年2月4日 17時10分37秒]

お名前： えーじれったい　　

次期艇購入、ＯＯＯＯＯＯ？？？　　＝　　Ｏo２海　で考えてますが、やばいですか？

[2005年2月4日 17時1分3秒]

お名前： この件については　　

○○○○○○は関係ないにしても
○田に騙された人は多いはず。

[2005年2月3日 21時59分51秒]

お名前： ○○○○○○ではない　　

ベ○○ーの代理○というと琵琶湖では、○○○○○○と言う事ですが、このお話は
○○○○○○さんではないはずです。○○○○○○さんは店舗を構えているところ

[2005年2月3日 21時5分20秒]

お名前： ↓さん　　

だから、ベネ○ウの代理店だって言ってるじゃない。

ラピタ秀吉さん。
大当たりでしょ？

[2005年2月3日 17時11分32秒]

お名前： ラピタ秀吉　　ＵＲＬ

現在交渉中のため業者名の公開はできませんが、おかしな結果となった場合には業者名
および関係したマリーナ名は公開されるでしょう。　いや、必ず公開するべきと考えてます。
いい加減な船ころがしのような業者がはびこっては、私達のような初心者はいつまで
経っても報われませんので。。
ぜひ応援下さい。。

[2005年2月2日 22時27分8秒]

お名前： ↓ 　　

関西の人は海も琵琶湖も楽しめると聞いていますが、
その点でも琵琶湖はレジャーのメッカだと思うのですが、
あまり良くないのですか良かったら教えてください、

[2005年2月2日 21時9分31秒]

お名前： ベネトウで　　

琵琶湖ということで

あんましいいうわさ聞かないな～

[2005年2月2日 15時24分18秒]

お名前： ここでさかんに取り上げられている悪徳業者って　　

もしかして
リ○○？
[2005年2月2日 15時21分31秒]

お名前： 永遠の初心者　　

ネットの業者が怖いというよりも、ネットだとこの業界の本質が
むき出しになる感じですね
本当に恐ろしい

今の業者とは別に、こうしてみるとYAMAHAは良心的な商売をし
ていたことがわかりますね
YAMAHAはなんとなく荒れた海で乗るのは怖い気がしていたけど、
ベネトゥよりも信頼できるのかも
YAMAHAがヨットを撤退した理由が”良心的だと商売にならない世界”
だからだったら、嫌だなあ……

[2005年2月2日 2時3分11秒]

お名前： やばい業者　　

やっぱりネットの個人売りコーナー等に個人売りみたいにして売り出している業者、そ
してネットのみで専門誌に広告出してない業者はやばそうですね。
ヨットの事知らなくても直ぐに業者になれますしね、ネットは便利ですが怖い怖い。

[2005年2月1日 22時47分8秒]

お名前： ラピタ秀吉　　ＵＲＬ

皆様、ご意見ありがとうございます。

因みに、私、以前はヤマハ２５マーク２の初期型で遊んでましたが、専用の船台が壊れて、
汎用タイプ（ハルの横で受けるタイプ）にしましたところ、乗せ方が悪いと後ろの方が
へこみました。。
その部分を手で押しますと、結構ぼこぼことへこみますが、直ぐに戻ります。
何でも、同じマーク２でも後期型は補強してあるようです。
要は、直ぐに戻れば弾性限界？を越えていないので、なんとなく安心ですが、今回の場合、
完全にへこんでしまっているというのが問題でしょうか。。

ある有名造船メーカーの方に聞きましたところ、通常へこみっぱなしのものは戻らないし、パテなどで補強しても駄目ということでした。。　このような船で外海をバンバン！
なんてのはやめた方がいいでしょうとのご指摘です。。

フランス製ヨットさんの書き込み通り、確かに買い手は不勉強だったかもしれません。
私と同様、まだ初心者ですから徹底的に疑うということまではしなかったのでしょう。
船台に乗っていた部分のへこみは気づかないまま、契約してしまったのは事実です。
但し、業者が不勉強という理由は通常商売の世界では通らないと思います。
また、購入者が初心者ということをよい事に、最初は修理せず、風向風速計やハリヤー
ド類の交換でごまかそうとした雰囲気もあり、全く誠実さに欠けると感じております。
そもそも、買手が業者を信頼ぜず勉強しなければならないこと自体が異常な世界かと。
本来、業者はプロですから、購入者は全員素人です。
もっとも、「この世界はそういうものだから仕方が無い」ということであれば別ですが、
そうだとしたら、全くおぞましい世界ですね。

私は、今回は個人売買でなく、あくまでプロから購入したのですから、徹底的に追及し、
何かおかしなことになるようであれば、この業者は商売する資格の無いことをハッキリ
認識させるか、分からない場合には、このような低レベルの業者だということを広く一
般に認知させるべきと感じております。
そうでなければ、これからヨットを始めよう、購入しようと思っている方々が不幸です。
ちょっと、感情が入りすぎたようです。。失礼しました。。

[2005年2月1日 21時33分36秒]

お名前： ヤマハの船はへこまないかもしれない　　

へこんだ方います?
[2005年2月1日 20時9分47秒]

お名前： 古い船はへこまないかもしれない　　

陸置きのヨットは、すべてへこむと思うような表現にかんじましたが、
私の貧弱そうなヨットは長年置いていてもへこんでいないようなのですが、
偶然、補強部に船台がぴったしか、業者がちゃんとしてくれたのか、
私にはそんな知識が無いので、運が良かったのだろうか？

まさか、へこんでいるように思えても、そのようなデザインじゃないか？
って言われないようにしなくっちゃ！
中古車の宣伝でおばさんが明らかに傷を　
こんなデザインなの買って買って高く買ってってありました。
そんなのホントだったら笑えないです。

[2005年2月1日 19時40分29秒]

お名前： ↓なにをいってる？　　

　売り手には勉強の義務はあるが、買い手にはないぞ
　勉強をした方がより楽しめるというだけで、勉強をしていないからだまされても仕方
がないというのは詐欺師の論理だ
　今回の場合楽しいヨットライフを壊したのはせこい儲け主義の業者だ。目を吊り上げ
て怒って当然だろう
　こういう悪質業者を追放しないと楽しいヨットライフがいつ壊されるかも知れないか
ら他人事ではないしな

[2005年2月1日 13時29分21秒]

お名前： フランス製ヨット　　

はっきり言ってフランス製の量産ヨットはすべてへこみます。
フランス人にしたら船台の船体受けの部分が面積が大きいものでない限り
局所に荷重をかければへこむのは当然と考えているようです。
ヨットは水に浮かべておくのが自然です。（日本のマリーナ状況が悪いから上架保管が多いのかな）
特にここのメーカーのヨットは見た目は素人受けする造りをしていますが細部はやはりコストを追求していますので強度的には弱く、要求する方が無理でしょう。
住宅で言えば安価な建て売りです（日本国内ではなぜか恐ろしく高価で売られているヨットですが）
この件は売り手も買い手も勉強不足、目をつり上げないで穏やかにいきましょう。
楽しいヨットライフを苦々しいものに変えてはいけませんよね。

[2005年2月1日 11時20分50秒]

お名前： 永遠の初心者　　

これを機会にヨット業界を一掃するため、裁判に打って出るのも方法
ですよね
マリーナまで借りさせておいて、後数日というところで船底塗ってて
ハルが壊れていることに気が付くなんて馬鹿も休み休み言えという感
じ
あまりに詐欺的ですから調停にはならんでしょう
刑事でもいけるかも知れないくらいのやり口です
ひどい業者が多すぎる

[2005年1月31日 23時48分48秒]

お名前： 陸に上がったヨット乗り　　

この艇を紹介してた人って、何度もここで販売物件を出したり、艇を探していたりしたの
で、いわゆるブローカーなんでしょうね。（きっと今もここを読んでると思いますよ）
もしかしたら写真と書類だけで売買をしていたかもしれません。きっと本当に船底塗って
る時点で、「ゲッ」と思ったんでしょう。
おそらく契約上は現状渡しとなっていると思います。サーベイもしていないし、またその
程度のマージンしかとっていなかったんでしょうね。客観的に見たら、全額返却、及び契
約破棄、でしょうね。マリーナの契約金等を払ってしまっているのなら、事情を話した上
で返してもらえるものは返してもらって、実際にかかった金額を賠償してもらう、という
あたりなのでは。
裁判になっても、調停でその辺に落ち着くのではないでしょうか。
ブローカーさんも、これだけ知れ渡ったら、きちんと対応しておかないと２度とやってい
けませんものね。

[2005年1月31日 23時36分39秒]

お名前： ラピタ秀吉　　ＵＲＬ

はじめまして。。
とても残念なのは、このベネトウ２８１を購入したのが私の友人だったことです。
ハッキリ言って、購入者が初心者であろうが、経験者であろうが、こういう状態を把握
せず販売しようとした業者には全く納得いきません。
この業者は、納艇の１週間前になって船底塗装をしていたところ気が付いたなどと言っ
ているそうですが、そんな程度のレベルなんでしょうか。
少なくとも、船体や備品などのダメージ、状況を完全に把握するのが販売責任というものではないでしょうか。
いくら中古艇とはいえ、何百万円もするものを販売しておきならがらこの始末、、
数十万円の中古軽自動車だって、ボディーのダメージや事故暦くらい公開してます。

こういう業者が当たり前のように商売しているのでは、まともな業者は報われませんね。
現在進行形ですが、この業者の責任を徹底的に追及するつもりですし、友人をサポートしていきます。
ご覧の皆様も、ことの顛末を見守ってください。

[2005年1月31日 10時44分48秒]

お名前： ヤバイ　　

よ
[2005年1月30日 15時30分36秒]

お名前： ３０ｆｔ以上は係留が理想　　

そもそも輸入艇は一年中陸置で保管する様に製造させていないと思います。
（世界的に見て30ft以上のクラスをいちいち上架しているのは日本ぐらいです）
それでなくとも真夏のコンクリート上にさらされていればFRPも劣化します。
その点、国産艇は陸置を前提としている為か船体が重過ぎます。
船体重量からみて25ftクラスまで陸置き、30ft以上は係留が理想です。

[2005年1月29日 13時16分23秒]

お名前： 老船長　　

座布団の中央を指で支えたらどうなるでしょう？
　　これはキールのみで起った時
３点を支えた場合は？　・・・・・　船底形状に沿ってＵ型のベルトで前後とキールで支える船台。
５点で支えた場合は？　・・・・　よく見る４点の支柱とキールで支える。

船は浮かんでいる時の（面で加重を支えている時）強度で造られているのではないでしょうか？
私のは年式の古いものですから　オズモスの心配、船底の汚れはありますが面で受ける海上係留を優先して、船台に乗せるのは４月下旬の１回としています。

ベネトウのFRPがダメではなく　船台自体が船の都合より人の都合で造られたと思いますネ。
船台を使うなら　点より線、線より面で船体加重、風圧加重を支える工夫が必要と思いますがいかがでしょう？。

[2005年1月29日 12時20分31秒]

お名前： 老船長　　

座布団の中央を指で支えたらどうなるでしょう？
　　これはキールのみで起った時
３点を支えた場合は？　・・・・・　船底形状に沿ってＵ型のベルトで前後とキールで支える船台。
５点で支えた場合は？　・・・・　よく見る４点の支柱とキールで支える。

船は浮かんでいる時の（面で加重を支えている時）強度で造られているのではないでしょうか？
私のは年式の古いものですから　オズモスの心配、船底の汚れはありますが面で受ける海上係留を優先して、船台に乗せるのは４月下旬の１回としています。

ベネトウのFRPがダメではなく　船台自体が船の都合より人の都合で造られたと思いますネ。
船台を使うなら　点より線、線より面で船体加重、風圧加重を支える工夫が必要と思いますがいかがでしょう？。

[2005年1月29日 11時50分18秒]

お名前： おっさん(広島）　　

FRPはクリープするのでキールで重さを受け
横は支え程度と、考えたほうが良いのでは

[2005年1月29日 11時36分12秒]

お名前： オセアニスは　　

やっぱりババを掴まされたんだな。
カワイソウニ
初級者は騙されやるいからね。
気をつけるこったな
この業界も狭いから、初心者を探して
体よく押し付けるしかないね。
どの世界でも、ベテランは疎まれる
騙しにくく思うとおりに動かせないから。
どの世界でも初心者は歓迎される
騙しやすく言いなりになるから

[2005年1月29日 11時18分4秒]

お名前： お節介のおじさん　　　　

ヤマハの取説には船台は必ず船底形状に合った適正なものを使用するようにと
あります。でなければ①船底がへこむ②船底構造物に過度の加重を加え疲労・劣化
を早める等と記載があります。しかしそんなに都合の良い船台があるとも思えま
せんが、長期間上架するならせめて船底の補強している部分に受台板を合わせる
べきなんでしょうね。でも業者の方ならこれくらいは熟知していると思いますが．．．

[2005年1月29日 9時58分9秒]

お名前： ふるい　　

ヤマハ２１R.Cもへこんでいました。
受ける場所の強度にもかんけいありそうです。
気にせずにのっています。

[2005年1月29日 7時32分36秒]

お名前： 陸に上がったヨット乗り　　

上架艇というと、痛んでいないというイメージがありますが、昨年末ここに載せられて
いたベネトウ281がトラブルを起しているようですね。
http://lafesta.way-nifty.com/blog/_/
長い間乗らずに上架していると、やはりへこむもんなんでしょうかね。
それともベネトウのＦＲＰがダメなんでしょうか？

[2005年1月28日 22時27分44秒]

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